| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2008/08/17 : 11:13:07
|
Ja ja ja... Det kommer...detta blir dock ett helgbygge då det är
fem mil för mig att ta mig till Classe plus att båda måste vara
lediga, så det får ta den tid det tar. Student och ingen bil
Multicellerna är ca 60 cm långa, mellan cellerna och driver kommer
en 16 cm lång adapter sitta som kommer gå från runt till fyrkant de
första fyra cm och därefter utvidga sig exponentiellt. Det kommer
bli 15 celler per horn, 5x3 och hornet är avstämt till 183 Hz,
utvidgningen i halsen på JBL 2441/2445. Det är alltså ingen
Altec/Onken-kopia (reVintge ) utan ett "korrekt" designat
exponentialhorn. Altecmulticellen är något för lång för sin
avstämningsfrekvens, troligtvis för att få en större mun och därmed
mer spridning. Enligt teorin kommer mitt horn frambringa en
perfekt sfärisk ljudvåg upp till en frekvens av ca 4000 Hz.
Altechornet ligge på ca 2200 Hz. Hornet är dock tillräckligt bra
upp till 2-4 ggr denna frekvens framräknat från multicellpatentet
från 1935. Materialet är 3 mm björkplywood. Annat material i
adaptern, vilket har vi inte kommit fram till än.
Så ligger det till
(Med reservation för småfel vid angivelsen av övre gränsfrekvens för de båda hornen, tog siffrorna ur minnet, men storleksordningen är rätt, ca en faktor två.) |
 |
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 11:26:52
|
Now we are talking
Snyggt jobbat.
Detta kommer bli bra mycket snyggare än masonite |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 14:34:38
|
Ser ut som en trevlig stund i snickeriet  Hoppas ni hann med lite andra lådor också
Hur räknar man på multiceller ? |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 14:37:26
|
Tack för att du lyssnade på mig ang. dimensioneringen och tog till dig det som stod i patentet jag skickade.
Ang. hornhalsen på 2441 så har jag tidigare nämnt 183Hz. Har du dubbelcheckat detta? Senare mätningar jag gjort indikerar nämligen bortåt 190Hz.
Ang. adaptern kan det vara idé att titta på hur 2328 är gjord vid övergång från kvadratisk till rektangulär. Övergången från rund till kvadratisk sker fram till ca 5,5*5,5cm, vilket innebär 6-7cm längd.
Det blir intressant att följa utvecklingen! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/08/17 15:33:51 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 18:28:02
|
Hoktuna, yepp, det har vi faktigst gjort...pratat i tratten Det
låter tratt, men blir bättre med alla 15 st.
Guru, man räknar på multiceller på precis samma sätt som vanliga
exponentialhorn, med enda undantaget att dela arean på antalet
celler. Jag valde samma bredd på cellenernas början som Altec, 19
mm. Hur adaptern kommer konstrueras följer senare. Det sågades MDF
till andra lådor också
reVintage, nix, jag räknade kallt med att 183 Hz var rätt eftersom
du propagerat för det lite här och där, så nu blev det så
Tänkte bygga en mindre variant (WAF...) med avstämningsfrekvens på
250 Hz först (skulle vara användbart från 450 Hz) men sen tänkte jag
att det är lika bra att göra det rejält från början Tjejjen
kanske kommer tycka de är stora, men älska dem efter att ha hört
ljudet... Ja, kanske man skulle göra den första delen lite längre.
Det som talar för det är att då blir det inga parallella delar av sidorna i
början. Ska kika vidare på det i veckan. Patentet har jag läst
några gånger, det var väldig intressant! En spridningsvinkel på 60
grader rekomenderades i patetnet, ska kolla senare vad det blir på
mina och vad Altec har i sina. Dock följer inte mina en logaritmisk
mittlinje i cellerna, orkade inte men det blir säkerligen bra ändå.
Kul att det finns intressant |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/08/17 : 18:44:08
|
Hade en lång skriftväxling med McBean på audioasylum ang. tractrix vilket utmynnade i att jag började mäta på hornhalsen igen. Han menade att den var konisk och då hade 160Hz, men konisk är den definitivt inte.
Jag kom då fram till 69mm längd(exkl packning), 38,5mm resp 49mm dia,191Hz. Mynningen kan dock vara något mindre, 48,5 vilket svarar mot 183Hz. Har bara använt skjutmått och "mätpinnar".
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/08/18 : 08:49:12
|
Hur stora kommer de att bli?
Jag kan inte riktigt läsa mig till det. 5x gånger 3x, men hur många cm är x? |
Waf, Waf!
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/08/18 : 10:34:46
|
| Varje tratt borde bli ca 14*14cm. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2008/08/18 : 10:53:02
|
Vilket jobb petter, du är ju hejdlös!
Beundransvärd entusiasm och kunskap, när man ger sig på byggen i denna klass så har man kommit en bra bit på vägen, en annan sitter ju fortfarande med slutna lådor och idkar element missbruk :)
Så vad kommer det att bli i slutänden, låt mig gissa, ett fyrvägs aktivt delat system med tappat i botten, följt av ett midbashorn som lämnar över till multiceller och toppar med 075 ? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/08/18 : 12:15:00
|
| Om du ska ha ett par 077 på topp så har jag ev. ett par alnico som söker nytt hem. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/18 : 14:16:45
|
quote:
Hur stora kommer de att bli?
Jag kan inte riktigt läsa mig till det. 5x gånger 3x, men hur många cm är x?
Helt rätt reVintage, någon mm under 14 cm i fyrkant är de.
Tack martinsson Entusiasmen är det inget fel på, kunskapen
däremot bemästrar jag inte fullständigt (än). Däremot gäller det att
veta var man hämtar in kunskapen! Jag har bollat idéer med
reVintage, time, classe samt läst på olika nätsidor samt
multicellpatentet från 1935 för att lyckas få ihop det hela och
lärt mig mycket på vägen.
Halvrätt vad gäller systemplanen. Tappat (klart), midhorn (klart),
multiceller (under konstruktion...) samt Beyma CP 16 (har en, kan
även prova med 077, 075:an tycker jag är för avrullad uppåt men har
en fin klang). Tänkte även bygga ett rörsteg att börja med, så
aktivt mellan basarna (grus) och midden/multi/supertweeter, passivt.
Ekonomin tillåter inte full aktiv delning, så jag börjar så här
kanske det blir utökning i slutstegsfamiljen i framtiden |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2008/08/18 : 23:41:25
|
Jag blir svettig bara att läsa detta.
Härligt! |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2008/08/19 : 06:22:51
|
PetterPersson slår till med ett meggabygge igen!
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/19 : 15:10:55
|
Ja, det är väl lika bra, får ju inte tappa formen
Nu har jag räknat på första delen av adaptern och om man låter den
utvidga sig exponentiellt i två dimensioner från halsen med gradvis
ökning från kvadratisk till rektangulär (förhållande 3:5) på 16 cm.
Då kommer halsen vara 4,3 x 4,3 cm och 8 cm in i hornet är måtten
5,0 x 6,4 cm. Det borde alltså vara lämpligt att ha övergången från
rund till rektangulär 8 cm lång eftersom driverns diameter är 4,9 cm. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/08/19 : 16:17:00
|
| Hmm, man skulle hänga med till classe nästa gång, du verkar ju behöva skjuts och med den verkstan kan man ju jobba flera stycken parallellt.(Har ju lite egna grunker som behöver sågas, hehe!, och svårt att få a..let ur vagnen).... Fast det är ju en bit å köra.... |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/08/22 : 11:26:34
|
Äntligen! Hittade till sist en bekräftelse från JBL på att flaren i 375/2441/5 ligger runt 180Hz. Intervju med Doug Button på JBL:
"Previously, virtually every compression driver made had a 180hz flare rate whose origin dates back to the original AT&T Labs designs from the 1930's. This low rate was necessary to accommodate the low cross-over points used in early two-way loudspeakers. However, this low rate compromised high frequency performance. Given that there was no need for such low frequency output for the 435Be, the flare rate could be optimized to result in a 6db drop in second harmonic distortion."
Tidigare har jag bara hittat uppgifter i deras Technical Papers om 160Hz, vilket definitivt är fel. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Stefanolo
fd. Stogi
396 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/23 : 19:12:11
|
Magils, vi bygger i morgon söndag, så ska du upp hör av dig till classe
reVintage, *Pust* Jättebra, tur att det var så nära 183 Hz, annars
hade man väl fått göra ett nytt horn
Stefan, Kul att du nämner de just två länkarna, multicellerna Vietnamesen
gjort hitade jag för något år sedan och blivit mycket imponerad av
noggrannheten och det sätt han gjort dem på. Massiva utskurna
träskivor som han har fanerat, vilket j*kla jobb! . Den andra
snubblade jag över för ett par verckor sedan då jag sökte efter
allt som hade med multiceller att göra. Mycket fina är de. skönt
att bara behöva betala 1500-2000:- i material istället för ca $3200
för att par...dessutom är hans kloner och de har inte optimal flare
eller storlek (de är för stora, för långa för given fc). Jag är
själv också mycket spänd på resultatet När mina är klar åker de
hem till time så får vi jämföra med originalen. Tack för påhejjandet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/08/23 : 20:32:01
|
Tror inte det har någon större betydelse om det är 180 el. 190Hz.
Hur gjorde du sidmallen? Matematiskt eller mätning? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Stefanolo
fd. Stogi
396 Posts |
Posted - 2008/08/23 : 20:50:09
|
Härligt Petter! Kunskap "rules". Seriöst av Dig att för detta ambitiösa projekt våga ifrågasätta gamla konstruktioner för att optimera dina multicellhorn i enlighet med fysik och den driver som ska användas.
/stefan |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/08/23 : 21:17:09
|
| Stefanolo: Nu var det nog inte Petter som ursprungligen ifrågasatte gamla konstruktioner och dimensionerade enligt den driver som ska användas. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/08/23 21:39:15 |
|
|
|
Stefanolo
fd. Stogi
396 Posts |
Posted - 2008/08/23 : 23:24:19
|
oj då..... Äras den som äras bör!
/s
edit.stavfel |
Edited by - Stefanolo on 2008/08/23 23:26:34 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/25 : 13:30:23
|
Sidmallen räknades ut enligt följande:
Eftersom sidan är böjd blir den något längre än den axiella längden,
i detta fall ca 3-4 mm har jag för mig, hur som helst bildas det ju
en rätvinklig triangel när man böjer sidan jfr hornaxeln med böjd
hypotenusa. Därför styckades hypotenusan upp, så att varje steg på
mallen motsvarar 2 cm längs hornaxeln när sidan väl är böjd. Alltså
varierar avstånden på mallen mellan 2,00 och 2,xx (kommer inte ihåg
exakt). Nu finns helt plötsligt ca 30 små trianglar med var och en
med approximativt linjär hypotenusa. Dessa har jag använt mig av för
att summera och beräkna var på mallen rätt bredd slka vara samt de
totala båglängden, som blir lika med längden på mallen.
Hoppas att jag förklaringen gick att förstå
I går sågades, frästes och putsades ytterligare 64 st sidor medan
classe byggde en annan mellanbastratt. Jag har tagit hem alla
sidorna och ska börja limma om någon dag eller två... Inga nya
bilder, det hände ju inget annorlunda från förra helgen... |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/08/25 : 18:37:21
|
Bifogar Excel-applikation på Hypex sidmall. 15-multicell-exempel till höger.
http://www.eflatjump.se/183mall.xls
Skulle tro att det skulle varit OK att köra tvärsnittet som mall i det här fallet då skillnaden bara var ca 4mm. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/08/25 21:00:09 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/08/25 : 21:35:50
|
| Men Lars, det är väl inte likt dig med kompromisser |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
En man...*Midbashornmätningar*
New Topic
Printer Friendly