| Author |
 Topic  |
|
dmr
Member
222 Posts |
 Posted - 2008/04/08 : 19:15:01
|
Hur långt är ditt horn? Ser vääldigt långt ut på bilderna och kanske
är längre horn mer resonanbenägna?
Jag får hem ett par ORIS150 i morgon om du vill stämma av lite mått.
Mv. David |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 19:46:03
|
Ja, det skulle vara intressant!
Midbashornen är 74 cm långa, bakre kammare är 21 cm. Så med
tjockleken på bakre lådan blir hornet ca en meter.
Lowtherhornen är 43 cm långa, 67 cm i diameter i munnen, 16,3 cm i
halsen.
Vad ska du ha för driver? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 22:05:51
|
PetterPersson:
Jag skrev tidigare att man kan testa med att dämpa hornet
en bit från elementet. Detta för att utesluta förtärkaren
som upphovet av det resonanta ljudet.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 22:09:23
|
| Jo, Du får gärna förklara varför du tror det... |
|
|
|
coldcut
Member
747 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 23:31:11
|
| Kan nämna att jag har en i princip oanvänd PM2C liggande i förrådet, har ingen användning för den. Samma kon som dina, men i bättre skick, om detta kan vara till hjälp.. |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2678 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 00:52:26
|
Tjenare!
Prova att korta av hornet i halsen några cm.
Då kommer hornet inte att lasta elementet lika hårt och
då blir det troligtvis mindre resonanser.
Jag har varit med om samma sak med tractrix horn fast dom
var 6kantiga. Korta bara inte av för mycket för då lastar hornet
inte drivern någe vidare och ljudet blir tunnt.
Du kan även gjöra en låda runt hornet å fylla med sand.
I och med att ditt horn är ganska djupt så blir det
mycket känsligt för små vibrationer.
Jag har några polare som har experimenterat med Oris kloner
och en av gubbsen hade ett (par) sand dämpat horn och då
var det slutlekt
Ljudbilden blev lugn och knivskarp utan minsta antydan till
resonanser.
Om jag inte minns fel så blev det hornet lite kortare åxå
Btw så har jag fått hem 2par Fane 15" till om du vill låna och prova
Mvh... |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 10:16:46
|
PetterPersson:
"Jo, Du får gärna förklara varför du tror det..."
Du skrev tidigare att det kan vara förstärkeriet som orsakar
dessa resonanslika ljud. Om du dämpar hornen med lite dämpmaterial
som flyttas i hornets längd så hör man om resonanserna försvinner.
Då är det hornet som orsakar dessa resonanser annars är det förstärkaren.
Imperila's inlägg är klockrent.
Vibrationer i hornet kan höras mycket tydligt. Man hör dock inte alltid
att det är vibrationer. Det kan likaväl låta som resonanser eller som en
kopp kaffe i Säffle...typ.
Som Imperial skriver kan man testa med att korta hornet för att få
en annan anpassning till membranet. Man kan faktiskt åxå dämpa hornet
med lite dämp fast det ser ju inte så snyggt ut.
Ett annat problem är bakre kammaren. Se till att längden på den inte
motsvara hornets arbestområde. Det kan skapa "burkljud" eller "trattljud"
i hornet. Om lådan är ex.vis 20cm lång får du en resonans vid 1700hz osv.
|
|
|
|
dmr
Member
222 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 12:41:38
|
Petter,
Original ORIS150 mäter enligt följande (ca mått):
39cm långt
Ø17,8 cm i halsen
Ø72 cm i munnen
Jag har dem bara tillfälligt då de ska säljas. Kommer att bygga
200Hz spånskivehorn i sommar med PM2A som driver.
 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 21:38:21
|
Tack så mycket för inputen!
Innan jag börja korta av hornen och så måste olika drivers och
förstärkare provas...Det var som ni märkt ett j*vla arbete att få
ihop dem, så sätta sågen i dem är det sista jag gör
För de som undrar hur lång tid det tagit kan jag säga att jag
arbetat 4 veckors heltid, alltså ca 160 timmar på alla dessa olika
horn...
Hornet är tokstummt och vibrationsfritt, iallafall kan jag inte
känna dem med fingrarna fram till de yttersta cm. Den yttre delen
vibrerade ytterst lite, men då jag tog bort den så lät det
fortfarande resonansbetonat. Kan amplituden på väggarna vara så
liten att jag inte kan identifiera dem med mina fingrar? Sammanlagt
blir ju det en rätt stor yta...
Jag snubblade över en 18-sound 12":are som verkar riktigt lovande
och skulle vara mycket intressant att prova
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=239
Med ett qts så lågt som 0,14 verkar det som klippt och skuren för
ett midbashorn.
Självklart vill jag även prova de nya elementen Imperial, Vi kan ta
det senare när jag fått dem hit till Uppsala, då blir det inte så långt
Tack Daniel för Datat på Orishornen. Det skiljer ju inte speciellt
mycket, men det kanske räcker för att ställa till det... Får
experimentea mera senare. 72 cm i munnen, är det måttet på yttersta
delen (längst bort från halsen) av hornet? Eftersom det viker runt...
Jag byggde mina 150-Hz-horn i 3 cm tjocka skivor. Skulle rekomedera
minst 5, gärna 6 eller 7 cm tjocka skivor för att elliminera
vibrationer. Dessutom verkar spacklet göra susen för att stumma
till hornet. Totalt har jag använt 10 kg spackel på midbashornen
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 22:10:57
|
Hej PetterP!
Nu är surgubben i farten igen! Eighteensound 12" blir nog helt fel i dina horn då de kräver sisådär 1/5 av den At du har . Du får nog ta och köpa hem ett par 515G , det är de som legat närmast hittills. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/04/09 22:19:34 |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 02:32:32
|
| Här är en "surgubbe" till? Under mina litteraturstudier av de magiska hornens förträffligheter har jag stött på minst 2 farbröder "med namn" inom hornsfären som inte tycker att tractrix horn passar som mellan-bas horn. Om det stämmer, skulle det kanske kunna vara de nackdelar de nämner som kan vara orsaken? Jag kommer tyvärr inte ihåg hur de formulerade sig, men jag har nog minst en PDF i gömmorna som beskriver vad de menar. |
J. Ullberg |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 06:10:21
|
Jag håller med buggson!
(med risk för att kallas "surgubbe")
Enligt min åsikt tycker ja att horn endast passar till frekvenser
under 150hz. Men smaken är ju som baken, en del älskar ljudet från
horn och kan sätt morsan i pant på att det är ett exkat ljud som
lämnar hornen.
Om man svär i kyrkan, dvs dämpar ett mellanregisterhorn med dämpmaterial
så tror jag man kan bli överaskad av kvalitétshöjningen. Dämpmaterial
tar bort burkigheten som flera horn har i det registret. Man måste
naturligtvis experimentera en del naturligtvis.
|
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 07:37:36
|
Jag har ingen erfarenhet, men kastar in en undran. Kan det vara stom-ljud. Man känner ju inte att betong rör sig fast husstommar transporterar ljud. I så fall kanske små lager av andra material mellan element-rummet och horndelen skulle behövas.
Hoppas det löser sig! |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 08:22:41
|
PetterPs midbashorn är inget Tractrix!
Tydligen har herrarna Buggsson och Linnar missat mitt inlägg på Teknik/Diy där jag konstaterar att PetterPs 80Hz midbashorn inom ca 4% överenstämmer med ett 85Hz exponentialhorn i utvidgningen. Ett fel i Hornresp och Meluish-kalkylatorn gör att man luras att kapa ett Tractrix från halsen när man vägg/golvplacerar. PetterP och jag har redan diskuterat där.
Min hemkokade teori som bygger bl.a. på Voights patent och Lamberts JASA-paper: Tractrix bygger på 180graders släpp i mynningen och helst baffelmonterat! Ett Tractrix kan bara konstrueras med utgångspunkt från 4Pi (både Meluish och Hornresp ger fel värden av längd och slutarea även här!!!!!!) och därifrån minskas genom bortkapning av sidorna i längsled en bit fram i hornet på den/de sida/sidor av mynningen som lägges mot golv/vägg för spegling, se Audiovector/Chaverex och min skiss. Detta kan bara göras på ett vettigt sätt med ett kvadratiskt horn. De övriga hornväggarna måste ha kvar sin utvidgning med 90 graders släpp mot omgivningen. När hornet görs kvadratisk måste tvärsnittet vara detsamma som för ett runt så att 180graders släpp erhålles av sidorna i mynningen(arean blir då 1,27x större än för runt). Längden ska inte heller ändras från 4Pi och bör var minst 1/4 våglängd med ett visst avdrag för den till viss del sfäriska vågutbredingen. Med dessa ideer applicerade för ett 80Hz horn placerat golv+vägg skulle det kanske bli 80-90cm)långt med At 500cm2(om ett lämpligt 15" skulle gå att uppbringa, vilket verkar svårt) och Am sisådär 90x90cm, drygt 8000cm2. Efter genomgång av en hel massa 15" så verkar At över dryga 400cm2 svåra att hitta. JBL E130 ger 413cm2 vilket skulle ge en acceptabel kompression på 2,2:1. 515G(tror jag räknat fel tidigare) verkar vara det enda undantaget och ger istället drygt 600cm2 om T/S-parametrarna stämmer. Se skiss:
Åter till PetterPs "85Hz exponential"-horn: Har du testat hornet filtrerat med 6-12 db vid uppåt 120Hz och även filtrerat uppåt vid tänkt brytfrekvens (drygt 2-300Hz?)? Den teoretiskt lägsta acceptabla frekvensen för ett 74cm långt horn är 116 Hz om vi antar att längden ska vara minst 1/4 våglängd. Ja, jag vet, det görs kortare midbashorn.
dmr: Kan du mäta mynningen där hornet är som längst? Lägg en bräda ovanpå mynningen(över centrum)och mät där det blir kontakt. Är nyfiken på huruvida det är Tractrix eller KW. Om det är Tractrix förstår jag inte bakåtsvepningen. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/04/10 11:35:26 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 11:48:11
|
reVintage:
Jag har aldrig påstått att hornet är ett Tractrix-horn.
Orsaken till det är att det inte är ett Tractrix-horn precis
som du påpekar. Jag har för mig (orkar inte läsa igenom mina
inlägg) att jag också nämnt detta med kvartsvågens längd mm.
Jag och PP har PM'at i frågan och där framgår bla hur Tractrix
är utformat, vilket PP mycket väl kände till. Jag tror att PP
ville få fram en hyprid för att den inte skulle bli för lång.
När det gäller längden finns det flera kända hornnördar som
använder mycket korta horn för allt för låga frekvenser. När
dessa kändisar gör så så tycker väl man att det borde vara rätt.
Men man har inte alltid rätt bara för att man är kändis, måste
påpekas.
Sedan är det ett känt faktum att vissa mid-horn låter burk om dom
är långa. Det är därför jag brukar rekommendera att svära i kyrkan,
dvs lägga in lite dämpmaterial i (redan konstruerat) horn.
I övrigt tycker jag, rent peronligt, att det alltid låter lite
burk ur mid-horn (jag vet att jag sticker ut hakan men jag är
beredd på att ta smällen).
Din teknsika beskrivning här ovan är utsökt!
Bara en liten sak:
"Ett Tractrix kan bara konstrueras med utgångspunkt från 4Pi "
= Jag har också kommit fram till det på osäker grund. Finns
det något orakel som har beskrivit varför det borde vara så?
|
Edited by - linnar on 2008/04/10 11:57:30 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 13:17:24
|
Linnar: Bra då är vi helt överens!
Tur att att fel kalkylator(Melhuish) användes, ett 4Pi tractrix för 76Hz har Am 16304cm2. Detta skulle med PetterPs sätt att räkna inneburit Am 5435cm2. Nu blev ist hornet mer exponential-likt.
Ang. orakel så är det nog bara vad jag läst mellan raderna i Voights patent kombinerat med eget tänk: "When the sound is not required to expand downwards, as for example in a table gramophone, the lower half of the horn can be omitted and considerable space will be saved."
Patentet innehåller för övrigt mycket tänkvärt om hornbending för att eliminera fasfel i böjarna. Dessutom föreskrivs det att hornet lämpligen ska vara kvadratiskt!
Det tog ett tag att hitta då det i stort sett alla referenser anger fel patentnummer . |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/04/10 13:39:48 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 15:36:06
|
Jo, Voight (eller Voigt)är troligtvis den bäste av dem tillsammans
med Harry olson.
Man blir impad när ser vad dom åstadkommit med avsaknad
av bättre mätinstrument (Tactrix patent är från 1926). Kan dock vara lite jobbigt att plöja igenom hans verk.
Om inte jag minns fel så blir det bättre spridning med kvadratiska horn.
Tittar man på äldre horn så är de nästan uteslutande kvadratiska.
Det är föga känt att Lowther först tillverkade förstärkare men
började tillverka Voigt's högtalrelement när han mer eller mindre flydde till Canada. Alltså var det Voigt som satte membranen i rörelse hos Lowther.
|
Edited by - linnar on 2008/04/10 15:53:52 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 16:37:47
|
| Yepp, man blir mycket impad av vad de åstadkom förr. Patentet lämnades in 5/7 1926 och beviljades 5/10 1927. Det är på 3 sidor som faktiskt inte innehåller särskilt mycket matematik. Därtill en sida illustrationer. . Tractrix var en sedan tidigare känd kurva. Voight applicerade den "bara" på ett horn! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/04/10 18:41:13 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 20:29:18
|
Hej på er farbröder
Oj! Vilken diskussion det blev och va bra att den slutade utan osämja
Jag tycker det är oerhört roligt att det blivit så mycket diskussion
om horn och vad som påverkar vad osv...många teorier blir det men
tillsammans verkar det som om vi drar åt samma håll. Desutom får vi
lära mycket på vägen! Tack ska ni ha kära forumister!
Men att avfärda 18-soundelementet vill jag inte göra än. I
Volvotreters kalkylblad får jag en mass roll off på hela 613 Hz
samtidigt som Groupdelay påverkas mycket positivt, puckeln vid 80
Hz nästan halveras. Med en 12" slipper jag också eventuella
reflektioner i frontkammaren och att ljudet från ytterkanten på
elementet måste "smita runt kanten" innan det kommer in i hornet.
Den är också endast ca 13 cm djup vilket för att jag kan förlänga
hornet (och minska halsarean till 350 cm2) om det skulle vara
nödvändigt. Dessutom, med kortare bakkammare minskas effekten av
att ljudvågen studsar tillbaka och skapar dist.
Group delay P.Audio grå kurva, 18-sound Svart kurva
SPL P.Audio grå kurva, 18-sound Svart kurva
SPL Grå kurva 18-sound i nuvarande hornet, Svart kurva 18 Sound om hornet vore förlängt ner till 350 cm2 (86 cm låjgt jfr 74)
Allt simulerat i 1 pi.
Visst vore det mumma med två st 515G har dregglat länge över den,
men de kostar mellan 4000 och 5000 kronor... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 20:31:15
|
Jo, ReVintage, skulle det fungera med ett kvartscirkelhorn längs
golv/vägg? Är enda nackdelen att det blir högre och bredare eller
tror du det finna andra och isåfall varför? |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 21:37:51
|
Spontant tror jag inte på kvartscirkel då det inte ger lika stor omkrets. Egentligen inte på Tractrix heller för midbas. Men skulle kunna tänka mig ett liknande koncept för Hypex. Dock inte speglat utan istället all utvidgning inåt rummet och uppåt. Ska försöka ordna en skiss.
Ang. 18sound så måste du låta bli att låta lura dig av Hornresp. Hur man än vrider och vänder på det så så blir At i trakten av 100-150cm2. Dessutom blir hornet väldigt mycket längre.
Gjorde för skojs skull en simulering i Hornresp och de kurvorna ser inte alls ut som dina. Leta rätt på ett par beg. E130 ist.
Om du prompt vill använda 12" så är nog B&C 12PE32 en längt mer lämplig kandidat då den ger ett långt högre At(och därmed lägre kompression) och därmed kortare horn som "bara" kräver ca 30cm förlängning. Simulera elementet i 1 Pi enl. din grundidé: Tractrix med At 220cm2, Fs 76Hz, Am 4955cm2 och Vb 7,4dm3. Det går dessvärre inte att få till S/T-parametrarna i Hornresp 100%igt. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/04/11 08:07:06 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2008/04/11 : 01:55:24
|
PetterP, har du inte provat med en annan stärkare så tror jag du ska göra det nu.
Jag är ägare av en JVC-kompakt. Och den gör definivt en massa bus med utgångssignalen vid låga frekvenser. Första gången jag blev varse om det var på skivan Amarok, "hmmm brukar man inte höra en baston här ...? "
Nope, lågfrekvenser t.ex. var totalt bortfiltrerade. Däremot verkar lågnivå-ut var opåverkad på min JVC.
Förövrigt lyfter jag på hatten över dina coola hornexperiment, både detta och t.ex. beatrice. Skulle dock behöva 7-mila-armar för att kunna hålla hatten tillräckligt högt för vad du är värd ... *ler* |
Edited by - Mickel-mackel on 2008/04/11 01:57:15 |
|
|
|
dmr
Member
222 Posts |
Posted - 2008/04/14 : 17:11:26
|
@Petter
Måttet på slutdiametern är taget där tangenten är 90° mot hornets
utbredning, alltså innan det böjer tillbaka innåt igen.
Om du inte vill såga i hornen men ändå testa med större startarea så kan du väl såga till en liten ring och montera elementet framifrån?
Borde gå att fixera elementet temporärt för utvärdering utan att skada bygget.
|
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2008/04/15 : 10:50:06
|
En Vintage kandidat till horndriver är SEAS 30FA. (Hittas i seas disco kit) som återfinns ganska ofta på blocket/eniro etc.)
Fr=50 Hz BL=12 och 490 cm2 membranarea, rörlig massa på bara 16gram + 7 gram luft! Den mycket låga massan är kopplad till en ovanligt hög Vas vilket i sin tur leder till en stor At opt. vad jag mins runt 350cm2
talspole 39mm diameter 14mm höjd i en 8mm magnetgap och effekttålighet om 50/70Watt kanske inte låter imponerade men för hemmabruk bör det räcka till och bli över |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/15 : 15:32:14
|
| DrBoar: Har du T/S-parametrarna? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
En man...*Midbashornmätningar*
New Topic
Printer Friendly