| Author |
 Topic  |
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
 Posted - 2010/02/20 : 13:29:49
|
Följande trådar ligger till bakgrund för hornen beskrivna nedan:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78429
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78600
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=75743&whichpage=3
Med den samlade kunskapen på forumet om veckning och dämpning samt
rätt simulering verkar hoktunas bygge blivit väldigt lyckat,
speciellt möjligheten att kunna dela högre upp i frekvens. Dock
trivs det elementet inte bra i TH för lågt avstämda. Därför har en
kompakt variant med ett 8" element tagits fram. Elementet i fråga är
Precision Devices 8BM20.
http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=58
http://www.thomann.de/se/precision_devices_pd8bm20.htm
Följande simulering ger 24 dB/oktav LR avrullning vid 28 Hz. Med
rumsstödet kommer man ha full nivå ner till minst 25 Hz, ritning nedan.
Nu till den stora frågan...med eller utan Helmholtzkammare? I
hoktunas tråd ser vi att om porten placeras framför elementet så
blir dämpningen för effektiv, dock, med porten pluggad fanns en
tonkurvehöjning med ca 3 dB över 125 Hz. Därför skulle den kunna
placeras nedåtriktad istället, alltså närmast hornets mynning. En
annan aspekt på HH-kammarens vara eller icke vara är att de interna
längderna i hornet ändras om den tas bort, något som också kommer
påverka utsläckning av oönskade resonanser. Nedan finns två horn
beskrivna. Identisk utvidgning, men med och utan HH-kammare. Det
skulle vara mycket lärorikt om någon ville bygga en av varje och
utvärdera så vi vet inför inför framtiden hur en veckning ska gå
till för bästa prestanda i ett så litet horn som möjligt.
Notera att man måste dra bort en materialtjocklek (22mm) från
bottenmåttet för att få bottenskivans längd. Innerbredden är 250 mm plus
eventuell stagning. Skulle vara intressant om det byggdes utan stag
för att få reda på hur det går. Det gör det hela mycket mer
lättbyggt. Många av skivorna bör ju vinkelkapas, men det är så pass
lite att jag valt att måttge efter skivornas kortaste mått, så om
man bara kapar 90-gradiga snitt och pusslar ihop det och fyller igen
springor med fogmassa eller montagelim så ska måtten stämma ändå. Vill man
vinkelkapa så får ni räkna ut vinklarna själv eller rita upp på
fullskala och mäta. Tanken är att dessa horn ska vara lättbyggda.
Nå....vem blir först ut |
Edited by - PetterPersson on 2010/02/20 23:51:04 |
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 14:10:58
|
| Spännande!Går det att simulera med Audes 8" med liknande mått? |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 14:25:29
|
Det går att få till det nästan lika bra, här är ett förslag för Audes 8":
 |
Edited by - PetterPersson on 2010/02/20 22:53:43 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 14:53:44
|
| Skillnaden mellan de båda är det lilla tomrummet? Är det alltså differensen i längd på hornet som blir skillnaden eller ska det vara en förbindelse mellan utrymmet och elementet som inte syns på bilden? |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 15:04:25
|
Hornen är lika långa, men eftersom tomrummet = HH-kammare tar plats
kommer de interna längderna i hornet få olika proportioner relativt
varandra. I hornet utan kammare är det 4 mått som är i princip lika
långa. I den med kammare är fler mått olika långa, men summan av dem
är samma, 425 cm långa är hornen.
 |
Edited by - PetterPersson on 2010/02/20 15:04:38 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 15:14:55
|
Kommer den där kammaren att dämpa en viss frekvens (som motsvarar rörets avstämning i kammaren)? Vad skulle hända om man pluggade dit en variovent? 
http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/
|
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 15:16:29
|
Intressant !
Kul att du har möjligheten att placera resonatorn på fyra olika ställen i hornet, frågan är vilken påverkan dessa positioner medför, om det enbart handlar om hur brett eller effektivt resonatorn påverkar, eller om det händer andra saker också *que twilight theme song* :)
Att placera den som på bilden ovan är ju kanske bäst eftersom ingen eller endast mkt liten påverkan från hornet finns därefter. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 16:31:28
|
Jonas, en sådan grunka går inte att tuna in till rätt frekvens som ett
rör gör genom att ändra dess längd. Dock fungerar den på samma sätt
som ett kort rör med mycket dämpning i.
Martinsson, Man vill placera resonatorn där resonansen finns. Man vet
att det finns en i hornets början och hornets slut samt ett till inne
längs horngången. Att ha porten i början fungerade för bra, den blev
överstyrd av det höga trycket. Med porten i slutet riskerar man att
dess effekt blir för liten, men detta behöver undersökas. För att
utreda om det är någon idé att ha porten i horngången behöver man göra
som Asto gjort, borra hål i låda och sticka in en mikrofon där porten
är tänkt att vara. |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 19:17:20
|
quote:
Martinsson, Man vill placera resonatorn där resonansen finns. Man vet
att det finns en i hornets början och hornets slut samt ett till inne
längs horngången. Att ha porten i början fungerade för bra, den blev
överstyrd av det höga trycket. Med porten i slutet riskerar man att
dess effekt blir för liten, men detta behöver undersökas. För att
utreda om det är någon idé att ha porten i horngången behöver man göra
som Asto gjort, borra hål i låda och sticka in en mikrofon där porten
är tänkt att vara.
Resonansen finns med längs hela horngången utom på ett ställe (teoretiskt) nämligen vid ca halva våglängden av resonansen från hornöppningen sett, där släcks den ut.
Varför det blir ca halva våglängden beror på att ljudet får olika hastighet beroende på hornets/pipans geometri.
Ok, om resonansen finns vid 100Hz, (344 x 1,3)/100/2 = 2,2 meter ifrån mynningen
(som exempel räknar jag med 30% högre ljudhastighet)
Som jag då förstår saken så bör man alltså inte placera resonatorn där.
Edit: Resonansens amplitud variarar inte nämnvärt på de olika placeringarna i pipan
|
Edited by - asto on 2010/02/20 19:22:13 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 19:37:18
|
Här är ett bra exempel, resonansen (B) ligger kvar på samma ställe med samma amplitud trots att micen förflyttats i pipan.
 |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 19:45:46
|
då lär det passa med röret neråt, lättare att dämpa resonatorn
hadde jag inte brutit fotleden så skulle jag byggt denna låda. |
18 ska de va.
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 20:24:44
|
quote:
hadde jag inte brutit fotleden så skulle jag byggt denna låda.
Bygger du med fötterna?
TH blir mer och mer intressant..... |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 21:22:52
|
Jag ska se om jag kan borra ett hål imorrrn.
Jag kör genom bottendelen sen in i hh kammarn. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 21:36:41
|
quote:
Bygger du med fötterna?
ska leta ligg såg på nätet
bygg nu allihopa |
18 ska de va.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 22:53:20
|
Wheels, kolla längre upp i tråden under ditt inlägg så ser du ett ritningsförslag.
Tack Asto för klargörandet! |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 23:43:50
|
Jag har bestämt mig det blir någon av dessa lådor som får stå för basen här hemma vilken version är inte bestämt ännu om nu inte Petter får för sig att komma med något annat som lockar en i fördärvet .
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 23:52:03
|
| Gör det och berätta hur det låter |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2010/02/20 : 23:59:18
|
quote:
då lär det passa med röret neråt, lättare att dämpa resonatorn
hadde jag inte brutit fotleden så skulle jag byggt denna låda.
Det bör fungera utmärkt! Krya på dig kompis... |
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2010/02/21 : 09:38:27
|
quote:
Wheels, kolla längre upp i tråden under ditt inlägg så ser du ett ritningsförslag.
Kul!
Har ju ett till Audes element liggandes och det här verkar som
ett lovande projekt!
Villken dimension ska HH röret vara? |
Edited by - Wheels on 2010/02/21 09:39:01 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/21 : 10:35:30
|
Bra
Nedan gäller för Audes 8"-hornet och inte för Precision-Devices.
Prova med ett rör som är 5 cm i innerdiamater och 6 cm långt.
Samma avstämningsfrekvens med mer smalbandig dämpning fås med 7.5 cm
innerdiameter och 16 cm långt. Notera att detta är ungefärliga mått,
så det kan vara god idé att se till att man lätt kommer åt att ta loss
porten. Täta med modellera eller liknande under framprovningen. Börja
med den smala porten då det är lättare att ta upp ett större hål än
att förminska det befintliga...
Här simulerar man HH-kammare:
http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp# |
Edited by - PetterPersson on 2010/02/21 10:35:57 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2010/02/21 : 15:54:43
|
quote:
Gör det och berätta hur det låter
Skulle gjort det men jag har minst ett projekt som måste bli färdigt innan jag kan börja med detta.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 19:19:53
|
Vad har du för parametrar och längder/utvidgning?
Kan du lägga upp "Input parameters"-boxen. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 19:32:04
|
 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/02/24 : 19:59:36
|
| Finemang. |
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2010/03/01 : 14:51:00
|
Sitter och räknar på hur mycket skivmaterial det går åt och det räcker inte med en skiva
som är 1200X2500 mm,fattas en bit.
Synd,hade varit ett folk horn om det räckt med en skiva. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2010/03/01 : 19:48:45
|
Om de inte snöar inne så kommer mina PRECISION DEVICES PD.8BM20 hem den här veckan. Det blev nästan en liten ordvits på slutet.
Ska ner och röja i källaren ikväll. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
TH trippelveckad med och utan HH för PD 8BM20
New Topic
Printer Friendly