HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Bildreportage - Teknik & DIY
 The Pretender /kommentar 24 månader senare

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
Smilies
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
Check here to subscribe to this topic.
   

T O P I C    R E V I E W
edison Posted - 2009/01/31 : 01:43:12
20110405/Sist i tråden några ord om dagsläget, bla en liten men ändå stor "justering" av högtalaren.

----------------------------

Efter att ha jobbat läääänge på denna högtalare, i omgångar sedan flera år, är det så dags bestämma sej...vara med, eller inte vara med (i tävlingen...)

Sent omsider har jag som det verkar fått det att falla på plats..då så!

Namnet "The Pretender" syftar på dels att jag inte tror mej vara nån högtalarguru överhuvudtaget, samt på att låten med samma namn är en av min singer-songwriterfavorit Jackson Brownes bästa och med tiden mest hållbara låtar...och kan jag få den låta bra så är jag iaf nära att kunna vara nöjd!
Nu efter mkt om å men låter den bra (låten alltså...) och då är det bara att köra.

(Konstaterade igår att nyss hemlånade "Strictly Commercial" (FZ) spelar smaskens genom dessa lådor, hehe)

Har annars hunnit dra igenom en massa softjazz, klassiskt orkester och diverse pop/rock med glädjande resultat, men också lyckats få en AC/DC-platta att låta skit...kanske nån annan av deras låter bättre än "The razors edge" gjorde häromdan


Har ju en lång tråd om detta bygget(1), men tar det i koncentrat / förtydligande här:

Först:
Anledningen till den blev anmäld i "Ulimited" är pga att baselementen jag använder inte finns att köpa längre.
En ngt annorlunda version finns ju men jag tolkar reglerna så att då just min bas inte finns för köp kan det inte bli fråga om deltagande i "Limited"-klassen.
Så nog är namnet passande, hehe, känns ju lite som att jag som byggherre agerar lite "pretender" (över min förmåga) men det får väl vara så då

Tanken bakom detta projektet:

"En liten högtalare som är mkt stabil i lådan samt nog stor att kunna ge i varje fall hintar om bastoner, och som spelar 'den musik jag brukar lyssna på' tillräckligt bra för att jag ska smajla i soffan när det spelas".
Närmare bestämt som spelar bra i ett rum på ngt under 20 kvadrat, och det utan behov av extraordinära kraftresurser från förstärkaren.
Jag har inte kravet att det skall kunna spelas väldigt högt, men vill ha bra djup och bredd i stereobilden.
Har heller inget problem med om "sweetspoten" skulle bli smal/trång, bara de önskade egenskaperna finns tillhands när jag sitter där jag till 99% brukar sitta: i mitten.



Beskrivning:

2 vägshögtalare, av stativtyp, med tänkt placering med diskanten ca 90 cm över golvet.
Passivt delningsfilter (av 3 ordningen), monterat separat.
Lutande baffel (7 grader)
Låda byggd med stomme av 13 st MDF-stycken ihoplimmade ställda på högkant med själva volymen ordnad genom utskärning av ett avrundat hål i varje platta.
4 av plattorna har dock fått 2 hål och monterats parvis för åstadkommande av ett lodrätt stag per par, dvs det är 2 stag från tak till botten av lådan utan att jag behövt limma dit separata stag.

Sidostyckena består av dubbla björkply-plattor, en 7 resp en 9 mm ihoplimmade per sida.
På ena sidan den tunna ytterst, tvärtom på andra sidan för skapande av lite lätt ossymmetri (ja, varför...?)

Yttre delen av baffeln utgörs av en MDF-platta, och hörnet skall bestå av en rundad list.

Området runt diskanten (alternativt hela) ska täckas med filt, evt även över hörnlisten.

Ytterst på varje sidostycke skall det placeras (limmas) en tämligen tunn täljstensskiva något mindre än sidans yta.

Lådan är 10 liter, med basreflexröret 40mm x 100 mm

Mått:
Djup 350 mm
Bredd 190 mm (+ täljstensplattorna)
Höjd baffel 330 mm
Höjd bakstycke 280 mm.
Vikt 12-13 kg (uppskattad vikt)

Inre ytor skall delvis täckas med tyg eller filt, samt del av volymen fyllas med dämpvadd/fårull.
Sidostyckenas inre sida är täckt med "blygummi".


Element:
Bas/mid: SEAS W14CY-001, ett 5 tums element med kon av magnesium, samt med gjutet chassi och diverse arrangemnag för få till en bra motor och bra "kolvrörelse".

Diskant: Scan Speak D2905/9300. Välkänd 1" tygdiskant, med låg resonansfrekvens, dämpkammare och gjuten frontplatta.


Snickrandet är inte färdigt i skrivande stund, medan filtret är på väg bli klart.
Dvs det är i stort klart till konfigurationen, men inte färdigmonterat.

Konstruktionsidén avseende elementval, låddesign/princip är min egen, ävenså filtrets önskade egenskaper.
Dessa senare var:
Bra transientsvar/pulssvar samt aningen nedtonat mellanregister och aningen försiktig avrullning uppåt.
Låg delningsfrekvens, tänkt ha en bit nedom 2000 hz, blev sedermera satt till alldeles drygt 1500 hz.
Detta för att basen skall befrias från att komma för högt upp (den har en elak uppbrytning vid ca 8-9 khz)(2) samt jag "har fått för mej" att jag gillar ljudet från SS 2905/9300 delad lågt, blir som jag tycker rätt bra "luft" i röster, perkussiva instrument etc, samt faktumet att jag inte spelar särdeles högt gör att det funkar bra att dela lågt.
Genom 3:e ordningens filter har det ju också underlättats att dela lågt.
Lyssning hittils ger vid handen att det trots(?) så hög ordning ändå är en bra attack i ljudet
Har önskat en bas som inte bara spelar "en ton" - hur just det lyckats visar sej när det är slutmonterat och provlyssnat i fler rum än mitt eget...hemma gillar jag ganska bra vad jag hör i basen.
Minns jag rätt är lådan avstämd till 43 (alt 46) hz och hade vid mätningen inte några skrammelhyss för sej.Jag antar att rundningen av inre volymen gör sitt till där...



Mätning/simulering:


Detta har utförts av forummedlemmen, likaså medlemmen av Nerikes Audiofiler: Asto.

Jag har delgett mina tankar och funderingar om hur det önskats bli, och från mätningen (utförd hemma hos Asto) samt arbete med simuleringsprogram har Asto gett ett förslag "Version 1.0" vilket jag implementerat och därefter avlyssnat hemma i mitt rum.
Efter att jag tyckte diskanten var lite väl nedtonad gjorde jag några egna justeringar av diskantens nivå, följt senare av en dämpning där diskantnivån (igen simulerad av Asto) blev satt 2 dB högre än i "Version 1.0", räknat från ca 1500 hz och uppöver.

Ännu osäkert om denna "Version 1.2" skall bli slutgiltig, men i mitt rum med en 2 x 3 meters ryamatatta på golvet under högtalarna verkar den diskantivån bli rätt så bra...

Har tänkt framöver att driva lådorna med 2 förstärkare, varav den som driver diskanterna (Edison 60) har egen volymkontroll, så en exakt dämpning är inte nödvändig att ha i filtret, och då framförallt inte för mkt dämpning.

Fyller väl på mera senare, hoppas denna beskrivning räcker som "stomme" och anmälan

/Edison




(1)
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=28179

(2)
Denna uppbrytning kan nedtonas genom en notchlänk, något som ännu ej är avgjort ifall den skall användas.

Filtret är för övrigt ett rent 3:e ordningens, med diskantdämpning genom ett serie och ett parallellmotstånd; ännu inga andra filterkomponenter.
Således 8 komponenter per kanal, vilket blir 2 ytterligare parallella ifall jag plockar dit notchen (vilken alltså uteblir, åtminstone före DYI-mässan)




Edit(s):
Diverse skrivfel/stavfel/förtydliganden
Edit 20090402 Notch inte med vid slutlig provspelning.Verkar funka mkt bra ändå helt subjektivt, så den utgår, iaf före DIY-mässan...




25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
edison Posted - 2011/04/14 : 12:06:29
"Acurus är bra skit för inga pengar alls i sammanhanget!"

Jajamän
Undrar faktiskt varför de (nästan) aldrig kommer på tal, är de såpass ovanliga eller är det nåt annat?
Väl avlyssnade är det ju bara att ge sej, typ

Likväl, fårullsfyllningen gjorde stor (= mer än väl en klart hörbar) förbättring direkt det stoppats i, dvs innan L-10 försteget kom in i bilden.

Kart som korvspad är det att A 100-slutsteget OCH bättre dämpning i låddan lagt en bra grund för att kunna höra vad L10:an hade att erbjuda!
L 10 kan definitivt sägas vara en rejäl "uppgradering" vs NAD 106:an...därom råder fullständig visshet

Skulle kunna testa med att återgå till Edison 60 och behålla L 10 inkopplad (och givetvis låta fårullen sitta kvar)
Kan tänka mej det blir tamare men möjligen ett eller några hack mer transparent än hur det var med tidigvarande set up: NAD 106 pre & Edison 60...

Får återkomma om jag får för mej prova, eg känns det onödigt av nån anledning...men man är ju iaf lite nyfiken på hur det skulle låta, också

edison Posted - 2011/04/13 : 15:45:47
Javisst PP, var det kul det vart så "enkelt" få till en hörbar förbättring!

"Beror på mindre reflektioner från inne i låddan"

Just det, men hade ju ett som jag tyckte "tyst" lådbygge redan innan. "Ojämn form på insidan, tjocka mattor i botten och på insidorna" etc kalkylerade kallt med att det räckte...
Jag var nog lite slö å trött när jag stressat ihop dom (var tajt på slutet då innan DIY-mässan -09) å sen "glömde" jag bara helt frankt att ens prova med även ett ordentligt "fyll" i luftvolymen. Nu är det bara en sak kvar att prova(!)(?):
klämma in lite mer, för att få lite mer tätt packat med fårull "bara för att ha testat" ...


PetterPersson Posted - 2011/04/13 : 09:25:06
Kul att det gick å förbättra med så små medel!

quote:
När det var gjort: ännu ett tydligt steg uppåt i luft och tydlighet, särskilt i mellan men även uppåt och nedåt hördes mer klarhet och rapphet. Nu hördes mer av vad steget och resten av kedjan presterade: en liknande förbättring, bara taget ett hack till mot bättre totalljud/musikalitet etc!


Beror på mindre reflektioner från inne i låddan
edison Posted - 2011/04/05 : 20:55:09
Blev ju så vid byggets "avslut" (blir något någonsin helt färdigt?) att jag valde att köra med enbart dämpning inuti i form av "golvmatta" på inre sidorna samt längs botten av lådan. Tyckte ju det blev bra.

Kul nr 1
Det gick ett och 3/4 år...i vintras fick jag nos på ett (transistor)slutsteg i form av ACURUS A100.
Väl hemsläpat konstaterades klart mycket bättre ljud: fastare och mkt djupare bas, luftigare, mer öppet ljud sammantaget. Nog mer utsträckt åt båda hållen frekvensmässigt. Mer transparent, och mer dynamiskt. Väl så. Verkligt kul faktiskt.
Får sägas vara den billigaste och största förbättring jag gjort i systemet mitt. Ett kanonslutsteg, sagt rent subjektivt.

Kul nr 2
Sen kom jag på átt jag nog ändå MÅSTE PROVA med att peta in ett sjok fårull i lådorna. Hade ju ändå en del liggande, varför har jag inte provat ens under så lång tid? Det får vi aldrig veta...
När det var gjort: ännu ett tydligt steg uppåt i luft och tydlighet, särskilt i mellan men även uppåt och nedåt hördes mer klarhet och rapphet. Nu hördes mer av vad steget och resten av kedjan presterade: en liknande förbättring, bara taget ett hack till mot bättre totalljud/musikalitet etc!

Så, "NU är det inte så mkt kvar att pilla med" tänkte jag, klart glad & nöjd...tanken att mäta upp var ju inte helt avskaffad men kändes "inte så helt nödvändigt" längre!

Kul nr 3
En forummedlem med viss känsla för leta upp kul pryttlar, kom förbi för ett tag sen och erbjöd sej låna ut ett ACURUS L10 försteg. Har bluddrat lite om att det nog skulle vara kul hitta fram ett sånt, eller nåt annat av deras ganska få förstegsvarianter.
Vad ska jag säga? Det blev nu ännu ett stort steg klarhet och "borttagna gardiner framför elementen" hur man nu ska uttrycka det. Undrar om det finns hur mycket "tyg som helst" som skall "bort" innan man når nån sorts "optimering" mht vad grejorna har i potential...

Det spelar musik som det inte har gjort hemma hos mej nånsin förut. Och det är ett intryck som står sej efter att dessa "3 steg" tagits under dom 3 månader som gått sen runt nyåret.
*Nytt krytt slutsteg, gjorde mumma verkligen.
*Fixet med fårullen
*Inlånat försteg som nästan tagit knäcken på mej (i trevlig bemärkelse!)

edison Posted - 2009/04/16 : 00:36:53
Ok, Pac & tack!.

Jag verkar kunna hinna med egna stativ, om det inte spårar ur under 'senkvällen' nu, eller under torsdagen...
Pac Posted - 2009/04/15 : 09:33:50

Det skall bli spännande att höra dem. Jag har stativen i standby.
edison Posted - 2009/04/15 : 09:15:29
Tackar...är glad de blev klart t slut...hade säkert tagit *ännu* längre tid om inte tävlingen fått igång byggandet igen,,,hehe...lite sjukt att det började för *host host* 5 år sen...eller *att det tog till nu att bli klart*...
Bernt Jansson Posted - 2009/04/15 : 08:35:01
Det ska bli spännande att se dessa irl på träffen. Det ser snyggt ut!
Marina Jansson Posted - 2009/04/15 : 07:51:31
Ser ju väldigt läckert ut!
Tobbe_L Posted - 2009/04/15 : 07:25:16
Tjusigt
guy gadbois Posted - 2009/04/15 : 06:57:01
Se där, snyggt!
edison Posted - 2009/04/15 : 01:57:20
En hint om det färdiga utseendet



De MKT provisoriska stativen ser nästan ut att krackelera när man sitter och lyssnar...måste se till fixa rejälare saker *snarast*
edison Posted - 2009/04/05 : 14:15:21
...eehh....minns ju att mina golvare spelade sunk-skit när dom var med för några år sen (lyckligvis bättre hemma i mitt rum)...ska nog ta å ordna tiill det med ett "riktigt" filter t dom 'nån gång', så kanske dom kan få leva upp, men det är en sak för sej det...
Pac Posted - 2009/04/05 : 13:41:38

Det blir nog bra i GBG också. Det skall bli roligt att höra hur de låter.
edison Posted - 2009/04/05 : 10:08:30
Ja, de har inte lossnat nåt senaste dagarna iaf...*ta i trä*

Hur de blir att höra vete katten, men här i mitt rum på dryga 18 kvadratiska meter låter de rätt så gött iaf...
Bernt Jansson Posted - 2009/04/05 : 09:27:12
De ska bli roliga att höra! Så sidorna blev bra till slut?
Pac Posted - 2009/04/03 : 23:01:52
Kul att se lite mer detaljer om din konstruktion. Tack så mycket.
edison Posted - 2009/04/02 : 23:56:41
Så kommer lite avslutande info även från mej.Fyller på mer imorron kväll.

Slutliga versioner av diverse i tidigare text nämnda lösningar:

*Basporten är 190 mm lång, diameter 42 mm
*Porten är belagd med ett "varv" bitumen av samma typ som på insidorna, i större delen av portens lägd.Lite extra bitumen på vardera sidan i inneränden gör att porten lätt "fixeras" mellan och MOT stagen för minimal möjlighet för den att vibrera.Lite eltejp har lindats kring den portände som ska tryckas inifrån mot lådans aningen snedborrade hål för att få tätt.Klibbas med silikon innan slutmontering.
*Inget tyg på stagen
*Inget "läder" eller annan beklädnad på baffelstycket.
*Inget dämpmaterial i lådans luftvolym.Halvtjockt tyg på inre sidoplattorna samt på botten (från basen till terminalhålet) verkar räcka bra för att få tillräckligt tajt ljud (och för att tyst på det mesta av evt oljud...)
*Inget dämpande material på eller runt diskantelementet.Kunde kanske varit bra, men slutlyssning utan sådant ger att det inte behövs + det blev lite för bökigt få till på ett trevligt (= snyggt) vis...
*Snedhyvlade (45 grader ca) främre baffelsidor ist för rundstav.Har inte mätt själva vinklingen dock.Snedhyvlingen gjordes på fri hand medelst ögonmått, med viss hjälp av tumstock för koll av hur det förlöpte.
*(+ nåt jag säkert missat/glömt)


Här kommer några skisser & bilder (har inte något ritprogram etc)
(Text ovanför resp. bild/skiss)

Typ/antal/mått på använda skivor för lådan samt sidorna.
(Har undantagit den oavsiktliga "extra bottenskiva" som syns på fotona.Den kom till enbart pga en anlitad snickare slipade bort ett par cm av bottnen...)
Jag har gjort den subjektiva bedömningen att just den saken inte har haft någon nämnvärd ljudpåverkan.




Skiss över hur utskärningen (sticksågningen) för lådvolymen gjorts, samt hur stagen placerats.
OBS: Stagen har tillkommit genom sågning av 2 hål i 4 st av MDF-skivorna, limmade 2 och 2, med 5 skivor mellan stagen.
Dvs stagen finns i "skiva nr 3,4 samt 10,11" om man betänker att stommen utgörs av 13 MDF-skivor.Alltså inte några ditlimmade separata stag, de utgör istället en del av de skivor de "hör till".

Hålen (i stommen!) för elementen har jag fått genom att först borra ett par hål för sticksågbladet, sedan sticksågat ett fyrkantigt diskanthål (tänkte ju ett tag använda en fyrkantig banddiskant), samt ett runt bashål.Det senare har raspats och filats en hel del (pust) för sk utluftning ("andningshjälp") till basen.Diskanten skruvades enbart i yttre baffelplattan med sk Insex-träskruv.
Basen skruvades genom MDF-baffeln, men också ner genom själva stommens baffeldel, även den med Insexträskruven.
Inga islagsmuttrar har använts.
Hålen i baffelns yttre skiva av MDF sågades med sticksåg även de, liksom basportens hål (borr + sticksåg)
Baffeln samt sidorna "fästriktades" med hjälp av en plugg i vart hörn (sidorna) och 2 plugg nedtill i hörnen samt 4 plugg i övre delen (baffelskivan)
Sidorna + 'stagpunkten' limmades med Polyuretanlim, medan stommens 13 plattor limmades med vanligt trälim.

Skiva 1 samt 13 har sågats lite snålare, med mest skillnad i bakre rundningen med ca 2-3 cm mindre hål där, syns på någon/några av de bilder som finns i denna tråd, och/eller i originalbyggtråden




Täljstensskivornas mått, samt snedkapningen av dem.
Yttre kanten har sen slipats/sandpapprats, först 45 grader ytterst, som sedan sandpapprats lite till för ett lite mindre kantigt utseende.



Baffel, elementplacering


Baffel & stomme: håltagning (aningen usel "skala", vissa avstånd ser konstiga ut, det är siffrorna som gäller).



Så en bild, terminalplattan med kontakter monterade samt i väntan på montering:



Filterförslag 1, BAS (den version som används slutligt)


Filterförslag 1, DISKANT.Används exakt för själva delningen, men är något modifierad mht diskantdämpningen:
Motstånden för diskantens dämpning är som följer ist för ritningens värden:
R 2051, det i serie, är 5 ohm.Byggt med 1 st 3.3 ohm samt 1 st 2.2 ohm i serie.
R 2061, det parallella, är 3.3 ohm, byggt med ett 2.7, samt 2 parallella 1 ohm = 3.3 ohm om jag nu inte "räknat" resistanserna helt käpprätt




I övrigt som på ritning vad avser värden, men vissa kondningsvärden har jag erhållit gm parallella mindre komponenter.

Komponentpriser samt uppskattad kostnad för övrigt material kommer här:

Bas Seas W14 CY001: 2 st, ca 3000 kr/par*
Diskant Scan speak D2905/9300: 2 st för 1000 kr/par**

Filter:
2.2 mH foliespole: 2 st, 500-1000 kr/par för motsvarande idag***
0.30 mH luftlindad 1.4mm spole 2 st nr 5174/HifiKit 150 kr/par
0.50 mH luftlindad 1.4mm spole 2 st nr 5175/HifiKit 210kr/par

15 uF Audyn Cap MKP kondensator art nr 5028/HiFi-Kit 4 st ā 65 kr = 260 kr
8.2 uF Mundorf M-Cap Audiophile art nr 620874, 4 st ā 65 kr = 260 kr
6.8 uF Mundorf M-Cap Audiophile art nr 208873, 4 st ā 59 kr = 236 kr
(alla Mundorf kondningar är från Ljudia)
15 uF Biltema kondensator, ca 50 kr/st = 100 kr

Biltemakondningarna sitter parallellt med ett par Mundorfar i diskantens seriedel (närmast diskanten)
M-Cap A i resten av diskantfiltret.
Audynkondningarna sitter i basfiltrets parallelldel.


10 st motstånd, varav 6 st Mundorf MOX ā 22 kr, 4 st standard keramiska á 6 kr/st, totalt 156 kr
MOX i serie, övriga i parallella dämpledet (ihop med ett MOX)

Basrör av papp 2 st á ca 30 kr/st

Bitumenplattor självhäftande, köpta på Biltema, ca 150 kr/paket

26 st 12mm MDF-skivor mått 35 x 35 cm (stomme)
2 st 12mm MDF-skivor 33 x 15,5 cm (yttre baffel)
2 st 35 x 35 cm björkply 7mm (sidor)
2 st 35 x 35 cm björkply 9mm (sidor)
4 st 10 mm täljstensskivor 30 x 30 cm á 100 kr = 400 kr (sidor)

Terminaler Biltema art nr 35-567 12 st á 34.90 = 419 kr

Kabel QED Quontour Ultra Flat (innerkabel) 2 meter á 49 kr = 198 kr

Dämptyg, köpt hos Örebro Agenturaffär, ca 150 kr för 1 x 1 meter

Polyuretanlim, Biltema art nr 36-2434 1 flaska á 74.90

Vanligt trälim, Biltema art 36-2432 1 flaska á 29.90

Träskruv m insexskalle, Ljudia art nr 552058. 65 kr/påse med 20 st...24 st gick åt till element samt terminalplattor ...

Träplugg 6 mm. Köpta hos Silvan i paket med riktstift/borr, jag har använt 28 st, minns ej paketets pris, nån hundring.

*
**
*** =
Elementen och foliespolarna köptes vid skilda tillfällen för +10 år sedan, då med andra projekt i vardande än det nu aktuella
SS diskanterna var på reapris hos Eltek/Oslo när jag passerade butiken.Basarna köpta där också, priset är angivet ungefärligt, närmast liknande element kostar idag dryga 1500 kr/st hos HiFi-Kit/Sthlm.

När jag köpte MDF- samt Björkskivorna sparades inte kvittona: det var ju ingen tävling på tal när bygget startades för flera år sedan.Men nog har det kostat totalt mellan 800-1200 kr inkl en del sågassistans från Silvan där det köptes.

Mkt ungefärligt blir totalen då mellan 8000 bortåt 9000 kr.
Säkert några saker jag glömt men inget som kostat större belopp iaf.
Kan ju gå åt lite lack etc för nån hundring när jag bara bestämt vad jag ska ha som ytfinish...

----------------------------------------------------------------

Bygga dessa går ju inte, men nåt liknande blir ju möjligt med nuvarande SEAS EXCEL 5" element och SS 2905/93000 (tror jag den heter nu) "bara att" jobba lite med filter och lådvolym/basrör så...

edison Posted - 2009/03/31 : 22:35:38
Massa slipning + limning av sidor klar...nära ögat att den bökiga sidan sänkte det hela,,,,men med en extra limningsprocedur mha tunnflytande sk superlim visade den sej hålla ihop när jag släppte tvingarna på försök för ett par timmar sen.Dom får sitta på igen över natten *pust*

Håller på att knåpa ihop några "ritningar" att publicera i tråden, samt en ungefärlig kostnadsinfo.





edison Posted - 2009/03/31 : 00:32:23
Nu sitter de återstående 2 sidorna limmade och i spänn med ett gäng tvingar, ska få vara över natten och kanske en bit av morgondagen.Ena var inte alls buktig, medan den andra buktade en "hel del", bara hoppas polyuretanlimmet gör sitt jobb som önskat, ska nog gå bra...den "besvärliga" lådan står intill ett element så den får relativt kort torktid.

Har klätt basportrören med ett varv bitumen av samma typ som jag använt på insidorna av lådorna.
En extra bitumenbit på vardera sidan av den rör-ände som hamnar mellan stagen gör att röret kommer sitta fast som ett smäck, iaf när det väl fått lite lim också...väntar med slutlimning av rören till jag hunnit få på nån form av ytfinish på lådan/lådorna.

Skaffat internkabling idag.
Blev enkelt och billigt i form av QED "Contour Ultra Flat", 6-kardelig platt kabel.
Fixat så kablarna fått varsin "kanal" att löpa i mellan staget och lådsidan.

Lite slipande blir det imorron, sen är det tänkt att filtret ska lödas ihop ordentligt + fästa högtalarnas kontakter & kablage.Hoppas hinna det imorn också...om jag går upp i tid borde det funka...hehe

Efter det återstår inget ljudjusterande* bara lite kladdande med ytfinish och att fixa nåt att ha filtren i + kanske kanske jag hinner färdigställa ett par stativ...vore ju bra att ha till träffen...

*
Har nu spelat en dryg vecka med senaste varianten av filter, läs "senaste version av diskantdämpning" samt med det längre basröret.
Gillar vad jag hört denna dryga vecka, så då får det bli så!


edison Posted - 2009/03/27 : 00:28:54
Limmat 2 av 4 sidor, ena sidan till respektiva låda.
Hunnit slipa till ena lådan lite grann, samt testspelat med längre port än förut.
nu 190 mm (diameter 42mm)

Klätt sidornas inre yta med extra lager bitumen över främre halvan av ytan, samt hela ytan med ett dämptyg, ca 1-1,5 cm tjockt.
Detta tyg har även fått täcka lådans botten, dvs ytan bakom/nedanför basen och mellan och bakom stagen.

Har också pillat ytterligare med diskantens dämpning:
1:a förslaget var 5.6 ohm serie, samt 2.7 ohm parallellt.
Provat med 2:a förslaget (= 2 db starkare ljud) vilket var 4.5 ohm serie, 3.4 ohm parallelt.

Nu har jag kört ett tag med 5 ohm serie, samt 3.2 parallelt.
Började spela med denna variant samt senaste rörlängden efter jag limmat ena sidan på en av lådorna och det tycks som där ska det stanna.
Kan ju upplevas annorlunda när jag provar i stereo...

Idag har plattorna där terminalerna ska sitta slipats till så de kan komma på plats.

Blir baffel utan läder eller annan "klädsel", blir svårt få till + sparar tid om jag kör med samma behandling av den som på övriga ytorna.


edison Posted - 2009/03/09 : 20:44:34
Såg idag av en händelse att de bilder som fanns på den avsomnade forumbildservern nu kan ses igen!
Trevligt.

Den som bara kollat i denna tråd är alltså betjänt av att titta in på DIY-tråden om detta bygget för en hel del bilder tex från när jag började det hela.Var ju ett tag sen...och viss varning för att den tråden är lång...blir nog lite upprepningar om man läser både denna och den gamla tråden, men so what

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=28179&whichpage=1

/Mats
edison Posted - 2009/03/02 : 17:38:32
Körde med exakt det originala filtrets diskantdämpning (serie 5,6, parallell 2,7 ohm) några dagar, och kom att gilla det lite mer än förut, om än inte till fullo.
Har beställt fler motstånd för att kunna prova med bara en aning höjd diskantnivå mot original, alltså typ 1 dB.

Testade innan de kommit med att öka parallellmotståndet från 2,7 till 3,7 med seriemotståndet oförändrat.Blev på sätt och vis lite bättre subjektivt, men varför är oklart (alltså vad som tekniskt har hänt)
Provad detta mest då jag hade dessa 1 ohms liggande men inte mkt annat...
Lite mer liv i diskanten men inte så mkt som vid "+ 2 dB"-varianten.Kanske blev en "justerad" kurva också, låter inte helt övertygande...
Alltså "inte "hemma", men är nog ungefär i närheten av vad jag kan få till utan ytterligare mätande/programsimulerande Får se vad som kan bli med anlända motstånd.





edison Posted - 2009/02/24 : 00:58:40
Passerati, Tobbe L, Bernt Jansson, Asto, Guy Gadbois:
Ett sent "Tack" & "tack" (men ändå...hehe)

Liten uppdatering (några bilder kommer senare):

*Märkt lite mer vibrationer i sidorna nära basen än påövriga ytorna, så jag applicerade ett ytterligare skikt Bitumen på den främre halvan av sidostyckenas insidor.Bättras säkert när täljstenplattorna kommit på men varför inte 'döda' vibbar lite extra när det går(?)

*Satt dit ny port (med 42mm diameter), och testspelat med 15 resp 22 cm längd (första porten var 10 cm lång med 40mm diameter)

*Klippt till och satt dit filt på och runt diskantens frontplatta, provat ett par varianter
Blev bättre än utan, ingen tvekan.

*De där alternativa diskantplattorna har spelats med ett par veckor nu, och därefter förkastats.Först tyckte jag om dem, tyckte lite mer "bett" var bra, men sen...njaa.
De gav en lite för påträngande klang nånstans i övre mellanreg (och i diskanten) kanske pga den lilla extra "tratt med hornverkan" som de ju innebar...(de gav en ettrigare klang även med lite lägre diskantnivå från filtret, alltså bort med dem.

Vid direkt prov i söndags (22/2) efter spelning först en halvdag med träplattorna sedan byte till standardplattorna stod det till slut klart att det sega jobbet att framställa dem var onödigt jobb, eller "lärotid", sån tid är kanske aldrig onödig(?) hehe...

*Tyckte ju att originala diskantfiltret lät för tamt/svagt och fick då tillsänt en "+ 2 dB-variant" av asto.
Har spelat med den nivåjusteringen i drift mest hela tiden senaste veckorna, och kommit att gilla ljudet ganska bra så.Upplevde det tom som att me än 2 dB skiljer mellan de och original...men vet inte exakt hur de skulle mäta, 'bara' att simulering visade på +2 dB med alternativkretsen.
(både vid lyssning med standardplattorna och de alternativa var det för klen nivå uppåt vid original-diskantfiltret)

Men nu är det dags att närma sej avslut i testningen/byggandet så...igår 22/2 tog jag och en hjälpsam icke-forum-kompis närmast en heldag till spela/prova och efter drygt halva dagen kunde jag konstatera "det var skittrevligt detta".
Många (de flesta) CD lät gött, med bra upplösning och, när sådan fanns på CDn, en bra och "GO" bas.Fint med attack, djup luftig ljudbild och fint 'släpp'.

Ett par spår från Pink Floyds "The Wall live 1980-81" + några från High Fidelitys Test-CD nr 16 gav mkt mersmak!
Stor orkester bredde ut sej med pondus (för 10 liter låda iaf...hehe) och massor av "spatial cues", PF spelade klangrikt och luftigt, akustisk gitarr lät som just en sådan (nåja)Mums.

Gott nog, men var det RIKTIGT bra?

Njaa, näää
Liiite för energiskt uppåt vid vissa spår, även om återställningen till diskantens normala frontplatta lugnade det hela något.

Som sagt: aningen för mkt av "det goda" och en provkörning med första diskantfiltret blev av nöden - började med ta bort träplattorna och fortsatte sen genom att återställa till 'originalnivån' i ena kanalen (vänstra)

Nu blev det jobbigt...

Lyssningsällskapet växte sent under dagen med 2 pers till (Jimmy & passerati) och vi satt länge och spelade med VÄ kanal standard, och HÖ kanal "+ 2 dB" med monoknappen intryckt och växling mellan kanalerna låt efter låt.

Klart att VÄ var för klen, och HÖ för stark.Förslag från icke-medlemmen Fredrick att sätta ett litet motstånd FÖRE diskantfiltret (högra kanalen alltså) testades då...hmmmm...
"Kan man göra så???" var min spontana kommentar...prova går ju, så provade gjorde vi.
Har inte så många motståndsvärden liggandes hemma att det blev smidigt/enkelt att "trimma" HÖ-kanalens nivå via ändring av den egentliga serie-parallellkretsen, var bla därför som denna idé uppstod.

En tanke var också att på detta vis verkligen jämförelsespela den av mej tidigt ratade originala diskantnivån mot den som var ngt högre, så det var den högra som justerades lite fram och tillbaka nu.

"Nja...njoo"...vi provade några varianter av detta "trim" och det klargjordes att "panelen" föredrog HÖ kanal, mest, för en större klarhet och "direkthet/omedelbarhet" medan VÄ hade lite mer "kropp" i (övre?) mellanregistret...ändå totalt sett bättre i HÖ kanal.

Jag tyckte som "panelen" men besvärades lite av att det (i HÖ kanal) upplevdes ngt 'tunnt' i mellanregistret...en märkbar om än svag "hängmattevarning" skulle jag kalla det.Men mer definition i toppen gillades av alla som lyssnade.
Ett litet minus att "rummet" artisterna upträder i blev aningen "distant" eller "avlägset" (i HÖ kanal)

----------------

Nu är vi inne på nyanser, det är svårt beskriva korrekt, ännu svårare veta "exakt" vad det är som hänt teknikst utan att ha gjort nåt mätande av det hela.

Har ju ingen egen tillgång till den saken så nu hänger det slutgiltiga (tävlings)bidragets prestanda på de justeringar jag kan göra "by ear and intellekt" hehe.
Så, bara att spela på och testa med utgångspunkt från de simulerade filter jag har fått av asto, vilka i sin tur bygger på den mätning han gjorde tidigare (slutet av 2008).
Får skaffa fram fler motstånd så snart jag hinner.

Spännande värre, men som min icke-forum-kompis sa innan han gick:
"Nu är en sak klar iaf: du är nära!"

Menade nog "närmare"...när allt kommer kring
Kul höra iaf.Eller så var han bara snäll (skrock, skrock)

Finns mkt att bättra, går ju finslipa även EFTER tävlingen...!!!

There is "Life after The Högtalartävling", som väl är




-------------------

Återstår:

*Trimma diskant färdigt
*Limma ihop lådorna, med portlängd och ulldämpningens mängd slutligt avgjord efter lite mer lyssning
*Bestämma finish, tex ska det bli (konst)läder på baffelplattan eller lack som resterande lådan?
*Efter förmåga handskriva/skanna in några ritningar/beskrivningar av lådornas uppbyggnad/byggandets arbetsgång.
*Beskriva lyssningplatsen/rummet dom spel-testats i (= mitt hem)
* nåt jag glömt/missat


/edison




edit:
förtydliganden
stavfel
guy gadbois Posted - 2009/02/11 : 16:51:09
Ser mkt trevliga ut edison!

HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.14 sekunder. Snitz Forums 2000